Darkrunes JDR 511

Je suis à fond derrière vous alors on continue, on y croit, go go go pour une montée, ça continue mais pas assez vite (impatient que je suis).

En plus je vous raconte pas la responsabilité que je vous ai attribué : vous êtes mon curseur de validation pour tout ce qui concernera désormais les nouveaux projets. M'ayant fait avoir avec d'autres (que je ne nommerai plus mais les pires ont 3 lettres dans leur nom genre OMG ) je pense que si cette fois ça n'aboutit pas ou qu'il y a des ratés je ne pledgerai plus aucun projets, trop casse gueule, à la limite je ne soutiendrai plus qu'occasionnellement des gros éditeurs ou qui ont fait leur preuve dans ce mode de financement (et en JdR il n'y en a pas beaucoup). Bref on en est pas là et Darkunes à un gros potentiel alors croisons les doigts.

J'en profite pour remettre le lien du financement : https://fr.ulule.com/darkrunes-jdr/

On oublie pas le pti nouveau : https://fr.ulule.com/darkrunes-jdr/

ca monte toujours mais c'est poussif, c'est aux forceps là. C'est le weekend pour la plupart (pas tous certes) alors on soutient, go go go.

Comme tous les financements participatifs les 3/4 des jours ne servent pas à grand chose. Tout se joue réellement au démarrage et se concrétise à la fin.

C’est pour ça qu’une durée longue ne sert pas à grand chose. Il vaut mieux une durée « courte » et avoir une PP dynamique d’ailleurs à mon sens. L’important est donc de bosser en amont pour faire monter la mayonnaise avant la PP.

Sinon c’est un long chemin de croix fait d’espoirs (lorsque tu gagnes une centaine d’euros un jour !) et de déceptions (lorsque des gars annulent leur pledge) jusqu’à un résultat incertain. Bon courage les gars, on est passé par là. Par contre comme je l’ai dit à votre place je rebooterai la campagne pour la faire repartir sur de meilleures bases...

Effectivement si le financement ne prend pas, une relance mieux préparée serait interessante car le jeu à du potentiel.

Actuellement ils ont une petite moyenne de 2 nouveaux pledgers/jour. Ce qui nous amène, en étant large, à plus de 10k € à la fin de la campagne de financement. Etant donné qu'il faut 16k € pour que le LdB soit financé, à moins d'une forte poussée sur la fin, ça va être compliqué.

L'espoir est toujours permis, mais bon, je pense vraiment qu'un reboot serait bienvenu. Avec par exemple la possibilité d'avoir une contrepartie en pdf aussi...

Je sais qu'on va avoir l'impression que je tape dessus mais ça n'est pas le cas. En tous cas je concorde avec Judge Ju. Pour moi, les problématiques sont :

- pas vraiment de comm en amont. On a su que ça s'était lancé quand ça s'est lancé (et pourtant je fréquente un peu les gros forums et cie)

- très très peu de comm pendant. L'important dans un CF c'est la comm pendant le financement.

- des contreparties qui doivent faire peur à certains : peu importe qu'il y ait la contrepartie Thor, les contreparties plus élevées sont peu sûres et du coup, ça peut refroidir et donner le sentiment qu'on nous demande, pour le coup, de prendre des risques à la place de l'éditeur (que ce soit le cas ou pas n'est pas la question, là je parle juste de la perception externe) et donc que le projet est moint certain.

- la seule news concerne, non pas une refonte du truc, mais un abaissement des palliers au prix de la rému des gens qui ont bossé dessus. C'est con mais que ce soit volontaire ou non ça donne une image pas toujours au top. ca donne aussi le sentiment qu'au final la problématique n'a pas été saisie.

Je sais que Songenoir a le sentiment que quand on dit tout ça, on dit qu'il faudrait plein de goodies et de suppléments pas écrits et longs à produire, mais en fait non. Il aurait certainement été beaucoup plus efficace :

- de ne proposer qu'une contrepartie : Thor. Et la même pour les boutiques (plus éventuellement une contrepartie boutique toutes options qu'elles auraient pu prendre plus tard).

- de proposer au départ le seul livre de base, avec une qualité un peu inférieure (exemple : couverture souple et N&B).

- en plus de ça, de proposer, du coup, un seuil de financement inférieur permettant de l'atteindre avec un nombre limité de contributeurs. Ou de proposer deux offres : Thor et une avec Ldb+écran un peu plus chère. On sait qu'un JDR, outre exceptions, c'est rarement, en France, plus de 200 à 500 contributeurs. Il suffit de regarder l'oeil noir (440), One% (193), Man in the Maze (245), Dragon Age (460), etc...

- ensuite, de proposer régulièrement des améliorations au livre (couverture dure, couleur, signet), plus des nouveaux livres en option (d'abord petite qualité, puis avec des palliers augmentant la qualité). Avec des palliers pas trop éloignés permettant de monter petit à petit vers les 50 000 nécessaires pour toute la production. Et éventuellement quelques aides de jeu pas trop chères à produire en dur pour faire intermédiaire (bloc de fiche, dossier de perso, etc).

Ceci aurait permis des news plus régulière et une émulation poussant à l'enthousiasme. C'est ça, un CF réussi : un enthousiasme collectif et communicatif, qui passe d'abord par le rapport de l'éditeur aux gens lors du CF, et par sa présence en news autant qu'en commentaire et sur les différents canaux de discussion.

Après, si ça se trouve il va y avoir un retournement de situation et je me retrouverai à avoir tort et à n'être qu'un oiseau de mauvaise augure.

Je plussoie les points que tu évoques, c'est exactement ça que je considère comme une PP réussie. J'ai pledgé DarkRunes pour les soutenir mais j'ai peur du résultat. Je pense qu'une refonte du financement serait bienvenue avec des paliers comme tu l'évoques (améliorations du LdB avec des paliers progressifs).

Avec des paliers à 2000€ ou 2500€ comme on voit habituellement on aurait pu déjà avoir 2 paliers de débloqués si on consière la somme déjà récoltée (2700 au moment où j'écris). Dommage car là sans animation et sans progession apparente aucune émulation.

Il reste 37 jours, beaucoup trop long, l'expérience nous apprend que de longs financements ne marchent pas forcément mieux, au contraire même, on perd le côté rush des PP courtes. En plus ce manque d'options simples (je ne parle pas de goodies inutile) comme des pack LdB/écran ou LdB/écran/campagne aurait permis de booster le financement. Là tant que le premier palier, très (trop ?) élevé, ne sera pas atteint tout sera figé.

Bon j'ai pas encore souscrit, mais j'ai un vrai dilemme.

Sur le fond, je VEUX ce jeu. J'aime le concept, les options de personnage, la maquette, et les règles me paraissent attractives.

Sur la forme, j'ai quand même un souci. En l'état, je ne vois pas comment la cagnotte pourrait décoller, ce qui signifie que seul le livre et de base et l'écran pourraient être disponibles. Et s'il y a un truc dont j'ai horreur, c'est d'être frustré d'être passé à côté d'une bonne opportunité d'avoir un matos pléthorique (et surtout, déjà conçu artistiquement), comme la campagne et le premier supplément de contexte. C'est effectivement le syndrome OMG (sauf que dans le cas présent, une livraison rapide semble totalement possible), avec une gamme qui pourrait ne pas être développée par la suite, cette fois faute de fonds suffisants.

Alors j'ai pensé à souscrire à l'offre Epona pour tenter de gonfler la cagnotte, quitte à la transformer en Thor sur la fin si je constate (et n'est-ce pas écrit ?) que les autres paliers sont inatteignables. Parce que payer 90 euros pour le livre de base et l'écran, ça me paraît inconcevable. Certes, j'en ai les moyens, certes, ce serait un beau geste, mais ces 20 euros de trop, je ne vois pas pourquoi je les attribuerais à mes loisirs propres plutôt qu'à ceux des autres membres de mon foyer.

Et comme je l'ai déjà dit, me contenter de l'offre Thor, c'est faire l'impasse sur l'écran, et prendre le risque de ne plus rien avoir par la suite. Bref, ça ne me plait pas.

Comme d'autres, je préférerai un reboot sur Game On. Je ne suis pas objectif : Game On, c'est un peu 'la maison' en ce qui me concerne, avec 16 participations dessus (je compte l'ancienne plateforme Casus) contre 5 sur Ulule et 1 sur Kickstarter (JoA). Et non seulement Game On est plus maniable pour le client, mais on ne peut que constater que 100% des projets français (et peut-être étrangers) ont été des succès, voire des triomphes.

Alors c'est embêtant, peut-être que les porteurs du projets refusent de considérer cette opportunité par fierté ou par peur de recevoir des leçons de paternalisme (ce qui se comprend aussi, même s'ils se trompent sans doute), mais cette option semble vraiment les rebuter. C'est dommage, vraiment dommage. Comme plusieurs l'ont déjà dit, le système des options serait sans doute un excellent moyen de faire grossir significativement le montant final.

Et du coup, j'attends. 50 euros, 90 ? Peut-être rien si ça se trouve. Je reste attentif.

Et limite, là, j'ai peur que le financement à 16000 soit atteint, ce qui contraindrait les porteurs du projet à faire le livre de base et l'écran, mais ne permettrait peut-être pas à la gamme d'avoir le suivi prévu et mérité.

Un échec pur et simple serait peut-être plus positif, dans le sens où le matos existe, mais qu'il pourrait être réellement produit à l'issu du développement d'un nouvel angle d'attaque marketing.

Bref, je suis plus partisan d'un échec ou d'un 50 000 que d'un verre à moitié plein.

C'est des conjectures. Si le livre de base est le seul à être financé qu'est-ce qui pourrait empêcher l'éditeur à faire un deuxième CF ?

En être à dire préferer un échec ça reflète surtout un état de fatigue avancé si tu veux mon avis tu réfléchis trop !

Si tu veux donner une chance au projet c'est maintenant, pas dans un possible futur CF

Je ne suis pas d’accord. Car je pense avant tout que ce CF a le potentiel de faire mieux. Mais que pour ça il vaut mieux l’abandonner pour le relancer plus efficacement. Je rejoins complètement Julien sur ses conseils. Le CF a été mal préparé et la gestion est loin d’être optimale.

Il ne faut pas voir cela comme un échec mais comme une opportunité de faire beaucoup beaucoup mieux. Donc reculer pour mieux sauter...

Et Vampire Requiem 2nde édition en français prouve qu'un CF qui ne marche pas peut être retravaillé, repensé, relancé et fonctionner.

C'est des conjectures. Si le livre de base est le seul à être financé qu'est-ce qui pourrait empêcher l'éditeur à faire un deuxième CF ?

En être à dire préferer un échec ça reflète surtout un état de fatigue avancé si tu veux mon avis tu réfléchis trop !

Si tu veux donner une chance au projet c'est maintenant, pas dans un possible futur CF

kyin

Je ne suis pas spécialement fatigué, mais comme Ragnar, je suis souscripteur à Broken World...

De plus, je ne suis pas convaincu de la viabilité sur le long terme d'une gamme dont les premiers produits sont sortis de justesse et au détriment de la rémunération des auteurs (point qui me chagrine énormément, j'avais oublié de le préciser).

Artistiquement, ce projet a tout pour lui. Je crains qu'il n'ait pas le succès que je lui souhaite du fait d'une campagne effectivement trop confidentielle et rebutante pour les souscripteurs du fait du risque économique encouru.

Et comme d'autres l'ont dit, nous discutons (ici et pas sur Ulule, en plus, justement pour ne pas faire peur aux éventuels futurs souscripteurs) parce que nous VOULONS que cette gamme sorte. En entier.

Je vais continuer à dire ce que je pense même si de mon côté je ne suis pas intéressé par ce JdR je préviens

Si vous êtes intéressé il faut prendre la contrepartie de base, Thor. Si l'Ulule échoue comme beaucoup l'ont pensé dès le début (déjà Allen ou moi au premier coup d'œil), vous êtes non prélevés ou remboursés, il n'y a aucun risque pour vous et les créateurs auront une base pour mieux envisager l'avenir. Et l'Ulule ne peut pas réussir si les personnes intéressées ne participent pas !

En cas de réussite a minima, c'est toujours possible n'est-ce pas, le livre de base est produit et si tout se passe bien (communications, délais, réception du jeu...) les créateurs peuvent faire un nouveau financement pour la suite qui marchera encore mieux. Si l'Ulule échoue, il sera toujours possible de relancer le financement plus tard en suivant les différents conseils. Bien que ce JdR ne m'intéresse pas, il a plusieurs atouts à mettre en avant : le livre de base et l'écran sont pratiquement prêts à l'envoi à l'impression, des suppléments et une campagne sont dans les tuyaux, la création et la production sont françaises, malgré les défauts un certain nombre de personnes participent déjà ou participeraient sans ces derniers, enfin je trouve que les créateurs montrent un certain enthousiasme en dépit de tout.

PS

Le parallèle avec Broken World est criant et n'est pas favorable à Darkrunes. BW se présentait bien mieux : un kit d'initiation avait été diffusé (j'en ai même un exemplaire papier acheté exprès dans jeu de rôle magazine si je me souviens bien, magazine que je ne recommandais pas à l'époque mais je crois qu'ils ont changé depuis enfin bref je ne suis pas client) ; le pdf du livre de base était en vente (j'avais d'ailleurs fait l'erreur de l'acheter parce-qu'ils m'avaient affirmé que ce serait déduit au CF alors qu'en fait il a fallu batailler pour avoir la promesse d'un bon d'achat) ; enfin cela s'appuyait sur un JdR très connu...

Et Vampire Requiem 2nde édition en français prouve qu'un CF qui ne marche pas peut être retravaillé, repensé, relancé et fonctionner.

Julien Dutel

Certes, mais il s'agissait d'Agate, peut-être pas un "gros" éditeur mais pas non plus des débutants. Ils ont pu encaisser le coup et le coût. J'avoue ne pas être au courant de la somme que représente le fait de lancer une campagne de financement, mais je pense (peut-être à tort...) qu'Yggdrasil a déjà investi pas mal pour cet Ulule, et si ce financement n'est pas atteint rien n'indique qu'ils puissent faire un reboot aussi simplement ; cela nécessiterait de nouveaux frais qu'une toute jeune maison d'édition ne pourra pas forcément absorber (surtout avec la crainte d'un nouvel échec derrière).

Bon, je suis comme ephan, je ne souscris pas (je me limite à trois gammes à la fois) mais je pense que si vous voulez vraiment supporter le jeu et Yggdrasil, le meilleur moyen de le faire c'est de prendre la contrepartie Thor. Cela démontre votre intérêt pour le jeu, si le premier pas est franchi vu comment ils ont l'air motivés et passionnés ils enchaîneront pour avoir le reste de la gamme (avec des CF qui suivront sûrement les différents conseils donnés ici), et si le premier palier n'est pas franchi le nombre de contributeurs sera forcément un élément décisif dans le calcul pour savoir si un reboot de CF vaudrait le coût...

Bon, je suis comme ephan, je ne souscris pas (je me limite à trois gammes à la fois) mais je pense que si vous voulez vraiment supporter le jeu et Yggdrasil, le meilleur moyen de le faire c'est de prendre la contrepartie Thor.

Un CF ça marche à la confiance. Personnellement, le CF tel qu'il est ne me donne pas confiance. Le fait que la seule réponse soit le fait que les auteurs renoncent à leur rémunération ne m'inspire pas non plus confiance. Il existe en plus de ça un paradoxe, je trouve, entre le discours "production éthique" et la réponse "on baisse les palliers en acceptant de ne pas être payés".

Ne pas négliger l'aspect confiance, quelle que soit la volonté de voir ça réussir. Ne pas négliger l'aspect confiance dans l'efficacité de la comm.

Pour le reste, je ne suis pas sûr que relancer tout ça serait à ce point coûteux. Pas plus que le premier (on ne paie pas la plateforme en amont, le matériel de comm est là... reste le temps. Mais les investissements ont déjà été faits)

"Ils ont pu encaisser le coup et le coût."

Encaisser le coup en levant beaucoup plus d'argent que demandé lors de la première PP?

"J'avoue ne pas être au courant de la somme que représente le fait de lancer une campagne de financement, mais je pense (peut-être à tort...) qu'Yggdrasil a déjà investi pas mal pour cet Ulule, et si ce financement n'est pas atteint rien n'indique qu'ils puissent faire un reboot aussi simplement ; cela nécessiterait de nouveaux frais qu'une toute jeune maison d'édition ne pourra pas forcément absorber (surtout avec la crainte d'un nouvel échec derrière)."

A par la perte de motivation je vois pas trop.

Le problème ici c'est que c'est un premier projet et comme presque tous les premiers projets fait par des fans, ils ont l'entousiasme mais aucune logique de production. Ils sont parti bille en tête avec une idée sur la chose, marketé un produit qui leur ferait plaisir sans réfléchir au final comment le vendre. Poser les chiffres dans un tableur excell et sortir un prix de vente par rapport à leur objectifs.

Ils ne semblent pas avoir fait quelque check sur comment fonctionne un PP et contrairement à 500NG qui fait des campagnes foutraque mais a un suivit des fans et de la communications mieux maitrisé et bien ça compense pas les problématique.

C'est leur premier projet et pire c'est leur premier projet en tant qu'éditeur, je comprends l'envie (et quand je vois le projet moi aussi) de faire le truc pour lequel ils ont envie de voir mais faut remettre un peu les pieds sur terre avec une logique économique ici. Par ce que j'adore les projets avec "on met toutes nos tripes et on vera demain" mias moi/nous ce qu'on veut voir c'est des éditeurs passionné qui fournissent des jeux mais qui ne doivent pas lutter constament pour les faire ou disparaissent du jours au lendemain par ce qu'économiquement c'est pas viable.

Maintenant ils le sauront:

• Tu lances pas une PP sans faire de la com avant
• des PP longues ça sert pas à grand chose
• un produit moins riches qui mais qui s'améliore au fil du temps ça sera plus simple
• des news régulièrement
• un quick start devient quasiment obligatoire quand c'est un nouveau système de jeu
• Pensez que 200 souscripteurs c'est déjà une PP réussit en France. Donc 326 pour simplement financer le premier palier...

Etc. Donc en l'état, comme les autres ont dit, il faudrait rebooter le projet

Moi ce que je ferais (ici ce n'est que mon avis).

Je reboot le projet

Je communique en ammont pour la prochaine PP avec un quickstart

j'alège le livre pour faire rentrer le tout dans 100 particiapants pour 49€ donc potentiellement couverture souple, N&B, voir je vire tout le contenus qui ne fait pas sens avec la campagne ragnarok (du coup exit les deux période supplémentaire)

Je met des paliers pour une amélioration du livre couleurs => couverture cartonée 1 => couverture cartonée 2 etc...

Je débloque les options au file de l'eau en commençant par l'écran et la campagne (couverture souple )à l'achat en option

Les paliers suivants

Rémunération des auteurs

Ajout dans le livre de base de l'époque enlever 1

Ajout dans le livre de base l'époque enlever 2

Ajout d'un supplément débloqué à l'achat en l'option

Et là je pense que vous financerez le projet, voir le livre de base tel que vous le pensez aujourd'hui et peut être la PP prend et c'est toute la gamme. Mais si ça fait que le livre de base, concentrez vous dessus et refaite une PP plus tard à la livraison du LdB pour profiter de l'annonce et tenter de financer le reste de la gamme.

Garder a l'esprit que votre travail vaut le coup, les gens (regardez ici) sont prêt à acheter mais qu'il faut pensez économique par ce que sinon demain vous ne sortirez rien par ce que vous lutterez toujours pour compenser la charge que vous vous mettez.

Bon courrage, j'espère qu'on se trompe tous et que votre projet sera financé, mais trouver 329 personnes pour financer le livre de base ça me parait compliqué en l'état.

Merci à tous pour vos interventions.

Il se dit beaucoup de choses et je vois passer pas mal de très bon conseils (merci), mais tout autant de fausses vérités.

Donc, pour que les choses soient claires :

*Ce n'est notre coup d'essai ! Et nous avons tiré de grands enseignements de notre première tentative.

Pour les plus jeunes c'était il y a 19 ans, et nous avons toujours des fans actifs !

*Ce n'est pas un simple tableur qui dicte notre projet ! Les diverses compétences en jeu vont au delà du JDR.

*Nous avons des capacités financières en réserve mais ne les investirons pas si notre projet ne convainc pas.

S'il ne convainc pas pour ce qu'il est intrinsèquement ! Réussir grâce à l'utilisation de tournures commerciales que j'exècre, ne m'intéresse pas !

*Nous avons un objectif et nous n'en changerons pas. Le jeu sera tel quel ou ne sera pas !

Il n'y aura pas de noir et blanc et pas de couverture souple pour le livre de base.

Et, nous ne sommes pas des marchands de PDF.

*Sacrifier notre rémunération n'a rien d'antinomique avec notre projet "éthique", j'aurais tout aussi bien put la conserver et sortir mon carnet de contacts en Espagne ou en Pologne. C'est dans le seul but de rester en prod française que nous faisons ce geste. Putain, si c'est pas un signe de confiance je sais pas ce que c'est !!!

*Nous l'avons annoncé et nous communiquons dessus depuis quelques jours (comme quoi...) nous travaillons pour sortir rapidement un Livret de démonstration (parce que : oui nous écoutons les bons conseils).

*Il n'y aura pas de réflexion sur un reboot avant que la campagne Ulule n'est donné son verdict.

*Collaborateurs de BBE : si cela pose un problème de voir de petits nouveaux débarquer sans passer par Gameon, vous pouvez toujours m'en parler directement en privé, on mettra les choses au clair.

De plus, en tant que client BBE ça commence à me chauffer sérieusement les oreilles !

Sur ce, je retourne bosser. Je vais faire une croix sur mes passages sur ce forum, la fatigue liée au projet actuel ne s'associe pas au calme nécessaire pour venir ici.

Encore merci à tous ceux qui nous soutiennent.

Bah ! Que de malentendus... Bon courage à tous.

*Collaborateurs de BBE : si cela pose un problème de voir de petits nouveaux débarquer sans passer par Gameon, vous pouvez toujours m'en parler directement en privé, on mettra les choses au clair.

De plus, en tant que client BBE ça commence à me chauffer sérieusement les oreilles !

SSongenoir